Q1 律商聯(lián)訊：團(tuán)隊(duì)共同研發(fā)的《碳中和背景下CCER的開發(fā)與利用法律服務(wù)》獲得第二屆國(guó)浩法律服務(wù)產(chǎn)品大賽一等獎(jiǎng)及最受歡迎作品獎(jiǎng)。在您看來，這個(gè)服務(wù)產(chǎn)品獲得認(rèn)可的最重要的原因是什么？

呂盈修：

我們團(tuán)隊(duì)認(rèn)為原因主要有兩點(diǎn)：

其一，產(chǎn)品的研究方向具有積極的社會(huì)價(jià)值。很久以前人們就知道全球在變暖。全球氣候治理不僅僅是每個(gè)國(guó)家一直在努力解決的問題，更是全人類的共同使命。中國(guó)在2020年就向全世界作出“2030年前二氧化碳排放達(dá)到峰值，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和”的承諾。在“雙碳”政策的驅(qū)動(dòng)下，各個(gè)行業(yè)也在逐漸向綠色低碳轉(zhuǎn)型，企業(yè)形態(tài)從對(duì)化石能源的依賴逐漸轉(zhuǎn)入對(duì)新能源的依賴。在這一大環(huán)境下，我們將法律服務(wù)產(chǎn)品聚焦于如何發(fā)掘企業(yè)在碳市場(chǎng)的潛能，協(xié)助企業(yè)探索碳行業(yè)的商機(jī)，以期能共同推動(dòng)綠色低碳的發(fā)展腳步，使其具有極強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感，不僅僅是對(duì)我國(guó)“雙碳”政策的積極響應(yīng)，更是呼吁著人與自然的彼此敬畏，是人類與大自然共存共榮的生命話題。

其二，產(chǎn)品具備創(chuàng)新價(jià)值。我國(guó)在“碳中和”“碳達(dá)峰”的綠色道路上剛剛啟航，雖然在國(guó)家和地方層面發(fā)布了“雙碳”政策相關(guān)的指導(dǎo)文件，但CCER市場(chǎng)近年來處于未激活狀態(tài)，充滿未知。面對(duì)這樣一個(gè)亟待重啟的市場(chǎng)，可借鑒學(xué)習(xí)的同類法律服務(wù)很少，從事該領(lǐng)域的同行也不多。我們團(tuán)隊(duì)不斷挖掘自身學(xué)習(xí)和創(chuàng)新能力，從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)理念、產(chǎn)品的模型架構(gòu)、服務(wù)的重點(diǎn)客戶群體以及服務(wù)內(nèi)容等方面，經(jīng)歷了無數(shù)次摸索和探討，才逐漸成型。

Q2 律商聯(lián)訊：CCER屬于新興領(lǐng)域，市場(chǎng)還有待大力發(fā)展。從目前來看，這一領(lǐng)域?qū)τ诼蓭煹臋C(jī)遇和挑戰(zhàn)主要有哪些？面對(duì)藍(lán)海業(yè)務(wù)，擬進(jìn)場(chǎng)的專業(yè)律師如何才能更好地獲得機(jī)會(huì)？

呂盈修：

如前所述，CCER的市場(chǎng)還處在“冬眠期”，但我們相信這個(gè)沉睡的巨人一定會(huì)醒來，因?yàn)樵凇?060”的政策下，作為碳排放權(quán)交易機(jī)制必不可少的一種手段，CCER更有助于企業(yè)將技術(shù)和資金導(dǎo)向低碳發(fā)展領(lǐng)域，推陳出新，向高新低碳技術(shù)轉(zhuǎn)型升級(jí)；且相較于碳排放配額（CEA），CCER更具有市場(chǎng)能動(dòng)性，企業(yè)可以通過技術(shù)升級(jí)等手段將溫室減排的項(xiàng)目進(jìn)行市場(chǎng)交易。當(dāng)這樣的市場(chǎng)具備成熟的條件啟動(dòng)后，未來會(huì)不斷增加碳排放權(quán)的交易，甚至可能會(huì)有除CCER以外其他更多的交易模式涌現(xiàn)，隨之而來的，也一定是對(duì)配套的法律服務(wù)的大量需求，而這也是我們這款產(chǎn)品潛在的市場(chǎng)價(jià)值。

機(jī)遇往往和挑戰(zhàn)并存。要進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)并深耕，勢(shì)必會(huì)面臨很多挑戰(zhàn)和困難。目前的挑戰(zhàn)主要在兩個(gè)方面：

第一，由于市場(chǎng)處于未激活狀態(tài)，面臨一些不確定因素。比如，雖然我們強(qiáng)調(diào)CCER有不可替代的市場(chǎng)作用，今年年初相關(guān)領(lǐng)域的專家學(xué)者也一直預(yù)測(cè)今年下半年CCER市場(chǎng)會(huì)重啟，但是到目前為止還沒有確定恢復(fù)CCER交易市場(chǎng)的具體時(shí)間，這導(dǎo)致相關(guān)企業(yè)和律師都處于相對(duì)被動(dòng)的狀態(tài)。再比如，從有關(guān)立法和政策方面來看，目前對(duì)CCER的開發(fā)與交易管理還沒有法律法規(guī)層級(jí)的立法文件。雖然國(guó)家層面對(duì)“3060”雙碳目標(biāo)有總體戰(zhàn)略規(guī)劃，但是針對(duì)CCER還缺乏詳細(xì)的政策規(guī)定及指導(dǎo)。此外，目前可以參考的CCER交易模式也都產(chǎn)生在2017年3月CCER市場(chǎng)暫停以前，只能有保留的借鑒學(xué)習(xí)，不能過度依賴。

第二，CCER市場(chǎng)所涉及涵蓋的領(lǐng)域非常廣泛，比如主要的碳交易行業(yè)就涉及電力、航空、化工、石化、建材等多個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，面對(duì)不同的企業(yè)背景和需求，律師需要學(xué)習(xí)積累相關(guān)的專業(yè)知識(shí)才能夠真正了解客戶，協(xié)助客戶在碳交易市場(chǎng)精準(zhǔn)定位。

根據(jù)我們目前積累的一些經(jīng)驗(yàn)和感悟，我們認(rèn)為面對(duì)藍(lán)海市場(chǎng)，擬進(jìn)場(chǎng)的律師應(yīng)該具備以下幾點(diǎn)：

第一，提前做好“入市”準(zhǔn)備，這包括相關(guān)行業(yè)知識(shí)的儲(chǔ)備和積累以及對(duì)市場(chǎng)的反復(fù)調(diào)研和探索。拓展自己對(duì)相關(guān)領(lǐng)域的認(rèn)識(shí)和了解，才有可能在時(shí)機(jī)成熟時(shí)提出現(xiàn)實(shí)可行的解決方案；

第二，與時(shí)俱進(jìn)，具備勇于探索并深耕于新領(lǐng)域的精神。作為律師，我們不僅要懂得解讀現(xiàn)有的法律法規(guī)，更應(yīng)該擁有對(duì)還不夠完善的法律制度和新領(lǐng)域的探索精神。尤其是作為青年律師，對(duì)于這樣一個(gè)潛力巨大、充滿挑戰(zhàn)性且極需探索的市場(chǎng)，我們需要發(fā)揮自己的能動(dòng)性和勇于探索的精神力量去挖掘碳市場(chǎng)的潛能；

第三，做好市場(chǎng)推廣的工作。這不僅包括將研究的法律服務(wù)產(chǎn)品帶向社會(huì)面，也包括把自己和團(tuán)隊(duì)推向市場(chǎng)。比如將自己對(duì)該領(lǐng)域的研究成果通過寫文章、參加相關(guān)行業(yè)論壇以及像我們這次通過參加國(guó)浩法律服務(wù)產(chǎn)品大賽，逐步將自己推向潛在的客戶群體，甚至可以和現(xiàn)有的你認(rèn)為和低碳發(fā)展有關(guān)聯(lián)的客戶企業(yè)主動(dòng)溝通，幫助他們了解新興的市場(chǎng)和未來的交易模式。同時(shí)，也可以多和律師同行進(jìn)行探討，從多方面讓潛在客戶以及同行了解到自己正在研究該領(lǐng)域，以便為自己和團(tuán)隊(duì)未來涉足相關(guān)領(lǐng)域打好前戰(zhàn)。

Q3 律商聯(lián)訊：好的服務(wù)一定是能解決服務(wù)對(duì)象的痛點(diǎn)。CCER市場(chǎng)參與者的痛點(diǎn)或挑戰(zhàn)有哪些？

呂盈修：

痛點(diǎn)和挑戰(zhàn)其實(shí)主要還是來自于CCER市場(chǎng)的未知性。在與客戶溝通的過程中，針對(duì)客戶的反饋，我們總結(jié)出兩個(gè)主要痛點(diǎn)或關(guān)注點(diǎn)：第一，有一類客戶在CCER市場(chǎng)暫停前就已經(jīng)開始籌備CCER交易的前期工作，但從2017年到現(xiàn)在，市場(chǎng)一直處于停滯期，企業(yè)面臨是繼續(xù)等待還是放棄或轉(zhuǎn)型的選擇，市場(chǎng)的未知性是他們面對(duì)的主要難題；第二，對(duì)于還未涉足CCER交易市場(chǎng)持觀望態(tài)度的企業(yè)，他們對(duì)于整個(gè)碳市場(chǎng)的政策、運(yùn)行方式、交易模式及交易流程都不熟悉，一方面不確定是否具備進(jìn)入該市場(chǎng)所需要的條件或資質(zhì)，另一方面又因?yàn)槭袌?chǎng)未啟動(dòng)所以不確定如何以及何時(shí)進(jìn)行前期工作，以便能夠?yàn)閷磉M(jìn)入CCER市場(chǎng)進(jìn)行更精準(zhǔn)的準(zhǔn)備。

Q4 律商聯(lián)訊：要有效解決市場(chǎng)上的目標(biāo)客戶的這些痛點(diǎn)，根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，專業(yè)律師可以做什么？

呂盈修：

市場(chǎng)上主要有三類客戶群，即碳交易市場(chǎng)的買方、賣方和第三方。針對(duì)這三類服務(wù)客戶群，根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，律師可以從以下方面提供解決方案：

碳交易市場(chǎng)的買方（主要為控排企業(yè)）：首先，需要對(duì)擬進(jìn)行交易的減排項(xiàng)目進(jìn)行調(diào)研，從法律層面和實(shí)務(wù)操作層面給出法律建議，避免因前期信息不對(duì)等等原因?qū)е碌慕灰资。坏诙瑢?duì)于有意向提前進(jìn)行減排規(guī)劃的控排企業(yè)，建議與專家技術(shù)團(tuán)隊(duì)一起共同為企業(yè)制定減排方案；第三，在未來進(jìn)入CCER市場(chǎng)交易階段，起草并審核CCER的預(yù)購(gòu)、申購(gòu)等書面協(xié)議；第四，為控排企業(yè)制定中長(zhǎng)期低碳規(guī)劃、搭建碳排放管理體系、規(guī)范碳信息披露操作、制定具備碳屬性的合規(guī)管理、制定碳資產(chǎn)使用規(guī)劃等綜合“碳”服務(wù)，這樣企業(yè)可以在CCER市場(chǎng)啟動(dòng)前就積極地試行綠色低碳轉(zhuǎn)型，這也符合國(guó)家對(duì)于控排類型企業(yè)的“雙碳”要求。

碳交易市場(chǎng)的賣方（主要為減排企業(yè)、有碳匯開發(fā)權(quán)的政府及機(jī)關(guān)以及可開發(fā)CCER的其他主體）：第一，幫助賣方與第三方合作機(jī)構(gòu)進(jìn)行接洽，由第三方機(jī)構(gòu)提供技術(shù)支持，律師提供法律支持，以確保在合作開發(fā)過程中項(xiàng)目的合法合規(guī)；第二，在CCER申請(qǐng)至簽發(fā)階段，依據(jù)相關(guān)的法律法規(guī)、交易平臺(tái)出臺(tái)的政策規(guī)則等，為企業(yè)在交易階段提供法律意見及建議，并實(shí)時(shí)關(guān)注行業(yè)動(dòng)態(tài)，審核申請(qǐng)至簽發(fā)階段直至入市交易等各個(gè)環(huán)節(jié)的文書材料，并確保企業(yè)在整個(gè)過程中的合規(guī)操作；第三，定期為客戶提供碳交易相關(guān)的法律法規(guī)及政策等方面的法律知識(shí)培訓(xùn)，增強(qiáng)客戶對(duì)于碳知識(shí)的儲(chǔ)備，提高客戶在碳交易過程中的法律意識(shí)。

針對(duì)碳市場(chǎng)交易的第三方（即第三方咨詢中介、第三方核證機(jī)構(gòu)、交易平臺(tái)等）：第一，對(duì)于第三方咨詢機(jī)構(gòu)，律師可以代表其進(jìn)行前期的項(xiàng)目洽談，提供合作協(xié)議的起草、重要合同的審查等法律顧問服務(wù)；第二，對(duì)于第三方核證機(jī)構(gòu)，鑒于此前出現(xiàn)過數(shù)據(jù)造假、項(xiàng)目未經(jīng)備案或備案過程存在商業(yè)賄賂等行業(yè)惡性操作的情況，律師可以為其提供數(shù)據(jù)合規(guī)、反商業(yè)賄賂合規(guī)等專項(xiàng)合規(guī)法律服務(wù)，以避免出現(xiàn)數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)造假、項(xiàng)目備案流程不合規(guī)等問題；第三，與各交易平臺(tái)密切溝通，共同探討交易模式、制定履約策略及操作管理指南等規(guī)范文件，同時(shí)為交易方與交易所建立有效的互動(dòng)機(jī)制。

Q5 律商聯(lián)訊：法律服務(wù)具有很強(qiáng)的針對(duì)性，它的另一面是標(biāo)準(zhǔn)化，兩者有機(jī)結(jié)合將事半功倍，但也并不容易。是否有可以分享的經(jīng)驗(yàn)？

呂盈修：

一個(gè)產(chǎn)品是否能夠廣泛推廣和應(yīng)用，其本身的標(biāo)準(zhǔn)化是一個(gè)基本因素。然而對(duì)于法律服務(wù)產(chǎn)品來說，標(biāo)準(zhǔn)化是產(chǎn)品的基本框架，產(chǎn)品的內(nèi)核應(yīng)該具有獨(dú)特性，因?yàn)槁蓭熖峁┑牟皇且豢钌膊蛔兊漠a(chǎn)品，而是有韌性、有生命力的專屬服務(wù)，這就強(qiáng)調(diào)服務(wù)的針對(duì)性。

我們認(rèn)為，標(biāo)準(zhǔn)化的前提首先是產(chǎn)品化。法律服務(wù)針對(duì)的服務(wù)類型和服務(wù)領(lǐng)域可以多樣，但萬(wàn)變不離其宗，律師需要提供的服務(wù)種類其實(shí)是具備一定相似度的，這就是我們認(rèn)為的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化。

而對(duì)于服務(wù)的針對(duì)性，需要考慮所提供的服務(wù)領(lǐng)域所具備的獨(dú)特之處。比如，我們?cè)谠O(shè)計(jì)產(chǎn)品的過程中，首先是從大方向上研究、探討CCER市場(chǎng)領(lǐng)域?qū)Ψ煞?wù)的基本需求，因?yàn)闊o論面對(duì)哪一類客戶或哪一種需求，我們的產(chǎn)品都需要符合這個(gè)市場(chǎng)的基本要求，這也是我們產(chǎn)品的底層邏輯——應(yīng)對(duì)市場(chǎng)環(huán)境而生。而這種專屬于該領(lǐng)域的特性就是提供有針對(duì)性法律服務(wù)的前提。在這個(gè)大前提下，我們需要考慮不同的客戶類型并以此將服務(wù)進(jìn)行分類，然后再根據(jù)具體的客戶需求來為其提供服務(wù)。這種針對(duì)性其實(shí)不僅僅是因?yàn)楸环?wù)對(duì)象的不同，也會(huì)由于律師提供的服務(wù)角度和個(gè)人風(fēng)格而有所區(qū)別。律師對(duì)該領(lǐng)域的研究方法和研究深度、對(duì)于政策及大環(huán)境的洞悉、對(duì)于客戶的了解和分析以及對(duì)于整個(gè)法律服務(wù)方向的靈活應(yīng)對(duì)和把控，這些都是法律服務(wù)最終擁有其針對(duì)性的關(guān)鍵。

將法律服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化和針對(duì)性進(jìn)行有機(jī)結(jié)合，在標(biāo)準(zhǔn)化和靈活性之間尋求平衡，使得法律服務(wù)在滿足企業(yè)專屬需求的同時(shí)，又具有可復(fù)制性和推廣性，我們認(rèn)為，這是任何法律服務(wù)產(chǎn)品的生命力所在。

Q6 律商聯(lián)訊：您認(rèn)為價(jià)值追求對(duì)于團(tuán)隊(duì)或律師來說重要嗎？是否追求價(jià)值對(duì)于律師團(tuán)隊(duì)或個(gè)人會(huì)有較大不同？請(qǐng)您結(jié)合自身經(jīng)驗(yàn)談?wù)劊w現(xiàn)在哪里？

呂盈修：

毋庸置疑，價(jià)值追求對(duì)于律師團(tuán)隊(duì)和律師個(gè)人都異常重要。每一個(gè)團(tuán)隊(duì)，每一個(gè)個(gè)人（不限于律師），都存在著自身的價(jià)值追求，所追求的價(jià)值也是多元化的。當(dāng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)有著相同或者近似的價(jià)值追求時(shí)，不僅可以保證團(tuán)隊(duì)的凝聚力，也更能驅(qū)動(dòng)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行法律服務(wù)產(chǎn)品選擇以及法律服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)選擇。

就律師的工作而言，一篇篇法律文件的起草，反反復(fù)復(fù)斟酌每段條款的表述，這些都是法律工作里的“柴米油鹽醬醋茶”而已。這些時(shí)候，價(jià)值追求就會(huì)成為我們工作的壓艙石和指南針了。

Q7 律商聯(lián)訊：作為一支充滿活力的青年團(tuán)隊(duì)，您對(duì)青年律師發(fā)展之道有什么個(gè)人思考和切身感悟呢？

呂盈修：

我們認(rèn)為，青年律師應(yīng)該具備勇于探索、敢于創(chuàng)新、忠于初心的職業(yè)精神。青年總是充滿朝氣和熱血的，對(duì)新鮮事物和領(lǐng)域的探索及追求正是其最寶貴的品質(zhì)。正如我們團(tuán)隊(duì)在本次比賽中展現(xiàn)的風(fēng)貌，我們不懼怕未知，因?yàn)槲覀冇谐磷鉂撔膶W(xué)習(xí)的踏實(shí)；我們熱衷于挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀冋湎恳粋€(gè)難關(guān)給我們帶來的歷練和成長(zhǎng)；我們也接受不足，因?yàn)檎沁@些不完美才是我們青年律師向上不斷攀爬的動(dòng)力。

此外，青年律師也應(yīng)具備嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鲬B(tài)度并培養(yǎng)良好的工作習(xí)慣。受職業(yè)年限和閱歷的客觀因素影響，青年律師獨(dú)立完成工作項(xiàng)目和獨(dú)自接觸客戶的機(jī)會(huì)可能不如資深律師多，但正因此也更應(yīng)該嚴(yán)以律己，在向資深律師學(xué)習(xí)、請(qǐng)教的同時(shí)培養(yǎng)自己獨(dú)立工作的能力和習(xí)慣，減少依賴，勇于擔(dān)當(dāng)。

受訪嘉賓

呂盈修，國(guó)浩南京實(shí)習(xí)律師，芝加哥德保羅?學(xué)法學(xué)博?（JD），新西蘭奧克蘭?學(xué)新聞傳媒學(xué)學(xué)士，執(zhí)業(yè)領(lǐng)域?yàn)樯嫱夥墒聞?wù)。在加入國(guó)浩南京前，曾任美國(guó)芝加哥地方巡回法院民商事法庭法官助理。

國(guó)浩南京青年律師團(tuán)隊(duì)

本團(tuán)隊(duì)由5名國(guó)浩南京青年律師組成。團(tuán)隊(duì)成員擁有年輕的視角和創(chuàng)新的眼界但也不乏殷實(shí)的法律功底，在產(chǎn)品研發(fā)過程中，團(tuán)隊(duì)成員相互合作，其中，國(guó)浩南京合伙人張小豐主要負(fù)責(zé)本產(chǎn)品中碳交易商業(yè)模式的搭建和實(shí)務(wù)操作的落地；國(guó)浩南京合伙人陸博帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)反復(fù)推敲本產(chǎn)品的策劃方案，不斷打磨產(chǎn)品的可行性和實(shí)務(wù)性，夯實(shí)了本產(chǎn)品內(nèi)容；國(guó)浩南京實(shí)習(xí)律師呂盈修大膽地向團(tuán)隊(duì)建議本產(chǎn)品的研究領(lǐng)域，提出了開創(chuàng)本產(chǎn)品的立意和目的。國(guó)浩南京律師夏雪和律師遲文靜負(fù)責(zé)產(chǎn)品的路演和推廣，不斷打磨塑造產(chǎn)品。團(tuán)隊(duì)主要業(yè)務(wù)領(lǐng)域?yàn)榄h(huán)境保護(hù)、數(shù)據(jù)合規(guī)、涉外法律服務(wù)及爭(zhēng)議解決等。團(tuán)隊(duì)目前正在為南京某市政設(shè)施投資管理集團(tuán)有限公司提供碳管理法律服務(wù)。