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　　潘躍新：股權投資專家、文化產業資深策劃人、中國并購聯盟（現全國工商聯并購公會）副主席、秘書長、清華大學法學院律師專家、上海對外貿易學院客座教授。現任上海市徐匯區人民政府股權投資事務特別顧問、中廣國際創意產業基地總顧問，本刊特邀策劃。

 

　　潘躍新：用法律之眼，看經濟之事，法眼看經濟，越看越清晰。《民主與法制·財經評論》本期封面話題是“發燒的投資人”。從2009年起中國進入了一個全民PE時代。大家感覺到，在北京、上海、深圳等地，怎么會有那么多的有錢人拿著錢到處在追企業；有些發展不錯的企業感到困惑和麻煩，基金都去找他們，說出來的話讓企業既感到鼓舞又感到糾結，“你這個企業不錯，應該上市，我給你20倍市盈率”，“你的企業可以兩年內上市”。企業家們感到這些投資人真的很瘋狂。另外，投資人也很有意思，不少人不僅是投資行業名人，還成為了公眾性的名人。比如現在投資圈里有三個人很有名，第一個是國美之爭中貝恩投資的竺稼，竺稼并未發表過很多的言論，但他的名字、形象時常出現在各種財經媒體上。第二個是大摩投資的大魔女，雖然很多人搞不清此人的真實性別，大魔女大罵當當CEO李國慶被各種媒體直播，投資圈的人可以直截了當用語言羞辱自己的客戶，使大魔女很出名。第三個就是鼎暉投資的王功權，他沒有做出驚世駭俗的私奔行為之前，本身就是一個財經名人，他有很多的政治情懷，同時也有很多觀點的表達，再加上鼎暉確實干得不錯，因此他私奔后引發的轟動效應非常大。投資圈發生的事好像有點像娛樂圈了，讓大家覺得投資人實在燒得可以。今天我們就聊聊發燒的投資圈。今天邀請的嘉賓有法律界的專家管建軍律師、投資界的的王豪文董事長、媒體界的胡崢記者。

 

　　管建軍：中國投資熱的產生原因有多種，目前整個市場流動性過剩，資金特別多，是推高和推動投資熱一個最重要因素，境內創業板的推出，創業板很高的市盈率也使投資越來越熱，與此對應的是，企業海外融資的渠道與前幾年相比受到了一些限制，或者說這方面的渠道變窄了，也使境內投資熱越來越盛，我感覺這股投資熱造成了四個后果，第一，投資過熱導致泥沙俱下，無論是否有投資經驗的投資人都紛紛加入。第二，正因為有大量不太有投資經驗的投資人參與市場競爭中，在一定程度上也導致了趨之若鶩的現象，對于比較規范的投資人反而是一種不好的作用。第三，在這股投資熱中，當然不乏富有投資經驗，注重中長期投資效益的投資人，但也有很多投資人只追求短期效益，不注重企業中長期的培養和為企業提供增值服務，導致一定程度上的殺雞取卵，使一些還不具備上市條件的，或者在一段時間內應該著重內功建設，經過一定時間發展會成為很好的企業，因為投資熱推動他們盡快做融資或上市，反而對企業良性發展是不利的。第四，由于投資過熱導致大量資金涌向上市前的融資這些高利潤領域，也容易導致PE腐敗。

 

　　潘躍新：王總是做GP（投資）的，我有一個問題，現在所有的投資基金開口就是10億、20億、30億，這段時間我也在幫助政府做投資基金落戶的事情，現在好像基金規模3億、5億元的都覺得開不了口，現在錢真的這么好募嗎。

 

　　王豪文：我看了一個報道，國家為調控房地產出臺限制購房政策后，5000億元左右的購房資金大部分流向了金融領域：房地產信托和私募股權基金。同時也由于今年股市二級市場表現不佳，股市上也有很多資金跑到了一級市場，導致的后果不是做PE就是做VC。還有一個很重要的原因，之前國家針對某些行業出了一個限制企業海外上市的政策，中國證券市場又經歷了大小非減持、全流通時代和創業板的推出，對于外資和人民幣基金來說，在國內有了一個很好的退出渠道。再加上現在創業板一經炒作，比國外資本市場的市盈率還要高，造富效應很明顯，很多本土企業和老百姓都認為證券市場的錢好賺，導致了很多人民幣基金的大量成立和熱錢的紛紛涌入，可以說，只要有好的項目或好的商業模式，募資確實不是問題。

 

　　潘躍新：這么容易？你的背景是山西的，山西和溫州都是富人扎堆的地方，他們對投資基金感興趣嗎？

 

　　王豪文：從山西對PE的認識上來說，很多企業是有興趣的，為什么呢，我從一些實業家那里了解到，很多基金都游說：我們所投的企業都是要上市的，年回報率都在60%以上，做得更好的時候，還會以倍來計算。你想想做什么實業能趕上這個回報率，這就不僅吸引了好多企業，還吸引了很多老百姓，山西現階段的閑置資金比較多，自從國家兼并重組，關小上大煤礦的政策出臺以后，很多民營資金退了出來，山西大多數民營實業家以經營煤為主，煤礦干不了了，現在做其他行業又需要一個交學費的過程，同時也感到投資實業操心的地方太多了，干得太累，現階段手里的閑錢又不知道去做什么。聽了一些基金宣傳的美好未來，有部分實業家雖然本身對資本投資這門專業技能不太了解，對基金的選擇也比較盲目，但又禁不住誘惑，有不少人投資了不同類型的PE基金，他們尤其是對那些通過某些政府部門介紹引見的基金感興趣，認為他們這些基金有實力，更權威，更放心。

 

　　潘躍新：你現在的基金規模有多大。

 

　　王豪文：5個億。

 

　　潘躍新：你倒挺謙虛的，一點沒發燒。現在很多投資人都會說，我們5個億已經投下去了，后面還有30個億快募完了，你會這樣對別人說嗎？

 

　　王豪文：我認為業績是PE基金未來發展的基礎。我看到一組數據，今年一季度光投向PE的資金大約有580億元人民幣，是去年同期的4倍多，也是2010年四季度的3倍多，這樣看來今年全年下來就要二千億規模以上了。客觀的講在發達國家相對成熟的資本市場，PE基金本身的優勢在于具備發現價值，提升價值，實現企業價值的能力，尤其是對中小企業的技術、商業模式創新和高科技轉化生產力的推動，從而滿足社會需求。這個過程在國外成熟的資本市場正常也需要3到5年的時間。現在中國這么多資金進入PE基金，現在來看這個市場整個是倒過來了，很多新成立的人民幣基金管理人為了下一次募集更大的基金規模，想盡快的讓中國第一代的實業出資人看到回報，往往更重視短期利益，這就導致了中國的一些PE基金脫離了核心的價值觀，把控制風險放在了第二位，一味的追求上市前突擊入股，毫無節制的提高市盈率，以便自己能夠被企業相中。我就了解到一些基金甚至在某企業提出公司按40、50倍的市盈率估值，都快接近上市后的市盈率后，都還要爭著往里進。

 

　潘躍新：胡大記者，從媒體的角度，對這種現象怎么看。

 

　　胡崢：作為媒體人對社會現象比較關注，為什么中國會出現投資熱，我的感覺是，一是中國的有錢人真的是超乎想象，上次報社開編前會，有位同仁說全國有3000個億萬富翁，我說加個零都遠不止，對中國相當部分的人是不能光看工資薪金收入的，我的觀察是某些人的隱形收入或者灰色收入還有資產增值是無法估量的，這從胡潤百富榜上可以看到，山西的煤老板、溫州的富豪，鄂爾多斯一個小地方房價炒得多高，富翁有多少？城鄉建設部研究中心近日發布消息稱，保守估計鄂爾多斯擁有資產過億的富豪不下7000人。

 

　　二是從國家宏觀層面上來觀察，中國以前給人的感覺是世界加工廠，生產的是低價值的產品，而且還要被別人層層盤剝，國家看到了這個問題，搞產業升級，希望通過經濟轉型提高附加值，鼓勵中小企業技術創新，中小企業融資難，國家鼓勵其去直接融資、上市，創業板推出已近兩年了，第一批有28家上市，當時申購的人很多，中簽一個好的能賺1萬多元，確實有財富效應，創業板就是給投資人一個退出的出口，我投資進去，可能有10倍、20倍的回報，在喜歡來快錢的當下，對公眾很有吸引力。所以“全民PE”,“全民VC”也就不足為奇了。

 

　　潘躍新：08金融危機以后，我國出臺了一些比較適合投資的法律和法規，在這之前人民幣投資基金沒有發展起來，主要是法規和政策配套不完善，當時紅杉、鼎暉等幾家外幣基金，給了中國老百姓初步印象，這幾家基金捧著錢找好企業，那時找到好企業很容易。但08年以后有重大變化，目前處于大洗牌階段，在我的感覺里，2010年是中國人民幣基金元年，合伙企業法出臺意味人民幣基金可以由合伙基金來做，這是一個很大的突破；國家稅務總局關于合伙企業雙重納稅問題的解決，合伙基金可以先分后稅，這是投資基金國際上的規則；證監會對合伙基金作為IPO發行主體資格問題也解決了，人民幣基金投得進去出得來了。這三大問題的突破，使得投資基金的法律和法規配套完善了，同時還推出了創業板，是給民企一個直接融資的平臺。過去我們工商注冊是實收資本制，一個企業有5000萬注冊資本就是一個很大的企業了，哪像現在的投資人開口閉口10個億。這里有個法律概念，合伙基金是承諾制，如果以前一個投資人有家注冊資金3000萬元的公司，出去跟別講自己有5億10億元，那就是欺騙。但現在不一樣了，投資基金是承諾制的，不需要先實際到位全額資金，待到項目找好了再出。在這個大背景下，我覺得投資人發發燒也是正常的。

 

　　第二個話題，投資圈里出了很多名人，比如紅杉的沈南鵬還是某年度的年度經濟人物。他就是因為搞了投資基金才得到了年度經濟人物榮譽，這是社會給投資基金這個行業一個很高的榮譽，中國律師制度恢復30年了，中國法治人物年年評，卻沒有一個律師當選。我經常參加波士堂節目，參加波士堂的民營企業家都是很多年打拼后取得很大成績才被請到波士堂的紅沙發上，而投資圈的基金剛組建，投資管理人就被請到波士堂的紅沙發上。大家很奇怪，為什么社會和媒體那么關注投資行業和投資管理人？

 

　　管建軍：我剛才邊聽邊思考，我總結出兩個心態、兩個效應。一個是公眾渴望財富的心態，還有一個是政府和社會經濟先行的心態，與這兩個心態相關的是，一夜暴富的示范效應和媒體關注的放大效應。整個社會包括公眾渴望用盡可能快的速度、盡可能短的時間取得盡可能多的財富，這是一種浮躁、急功近利的心態，而投資名人正是起了示范效應，他可以在非常短的時間里成功包裝一、二家企業，便成為巨富或非常有經濟地位的人，這就滿足了人們對財富英雄的渴望，這就使人更關注投資而不是實業本身，而其實投資的主體還是實業，之前那么多年企業好找，而現在卻是資金好找而好企業難找，因為浮躁心態的人多了，有錢的人多了，愿意花力氣辦實業的相對少了。

 

　　潘躍新：如果讓投資人長期成為社會公眾名人的話，對我們的經濟發展是正向效果還是反向效果？

 

　　管建軍：每個行業也需要名人的示范效應，但如果只是投資界名人占據社會，包括政府、老百姓關注的焦點，那會導致一種非常浮躁的心態和文化。

 

　　潘躍新：媒體非常關注炒熱錢的、掙快錢的人，而另一方面天天講社會貧富差距、社會不公，老胡作為資深媒體人是怎樣反思和認知呢？

 

　　胡崢：媒體經濟就是吸引眼球的經濟，老百姓喜歡看什么媒體就關注什么，特別是強調媒體要進入市場后，它自身的生存與發展與讀者、觀眾的認知度息息相關。當然媒體也有社會責任問題，現在有些媒體確實在這方面存在問題，整天就關注明星的緋聞，過度報道社會的負面新聞，存在著社會責任的問題。

 

　　潘躍新：媒體也有分類，有的只關注怎么快速致富，比如現在的財經節目，它不管社會公平不公平，也有專門關注社會公平性問題的。不同的媒體各管各的事，各唱各的調。

 

　　胡崢：這是一個觀念問題，以前我們老覺得媒體引導社會，而現在是社會引導媒體，因為媒體越來越脫離國辦，逐步走向市場，媒體面臨生存壓力，要解決生存問題就要盡最大的力量吸引眼球，吸引受眾。當今的社會，相當部分的人特別浮躁，希冀一夜暴富，來快錢，投資名人就是老百姓心目中的財神爺，榜樣的力量是無窮的，老百姓渴望快速致富的愿望在投資名人身上體現出來了，因為老百姓關心投資人的成功得失，所以媒體就會去炒投資名人。

 

　　潘躍新：明白了，這就是人性欲望，客觀上講，掙快錢也是推動社會發展的一種動力，問題是快錢不是誰都能掙的，必須有一種社會的力量來保持社會的基本平衡。比如你掙到了錢，你就要去做慈善。王石曾說過一句話，在中國有了名就不要錢，有了錢就不要有名。王總從投資人的角度如何看，投資圈出了那么多的名人，從你的心態上來說，掙錢應該都是悄悄的，現在出了名是否會很麻煩。

 

王豪文：投資圈大部分名人并不是自己想成為名人，現在基金管理界出來的幾個名人靠自己獨特的超前意識，扎實的資本能力使所在基金造富效應凸顯，老百姓自然關注多了，媒體報道也多了，基金管理人自然就“被名人”化了。我覺得出幾個名人對這個行業還是有幫助的，原來有很多企業家不懂資本市場，因為有名人的帶動效應，開始關注起這個行業，進行一番研究交流后認為自己的企業也可以上市融資嘛，這對實業家帶領中小企業的成長壯大，對中國經濟發展也是有益的。基金管理名人是以業績而出名的。我認為現在中國剛開始投資初級階段，為數不多的名人有了一些成績，但以前的成功代表不了以后的成功，隨著市場經濟的發展，中國資本制度的完善，以前的名人可能就得被淘汰，而未來能夠脫穎而出的，一定不是有了錢就可以的，一定是了解市場，有好的理念和智慧，能夠把資本和企業更科學結合的人才能夠成為名人。

 

　潘躍新：實際上投資人并不是時時都有好日子的，據說目前今日投資的徐新日子就不太好過，投下去幾個案子都因為外部和內部因素全都擱在沙灘上了，把好多錢擱上了。但問題是她就是遇到麻煩，媒體依然關注，她還是名人。我也同意大部分投資人是被名人了。現在有一個問題，比如貝恩資本的竺稼在國美之爭中的表現，人們開始對投資基金產生了不信任，原來對投資基金的概念是投資人不介入企業運作，不介入股東之間的紛爭，也不介入企業實際的管理，所以當時企業也比較喜歡。現在企業家們認為要好好面對基金了，基金除了關注業績之外，有的還是會參與股東角力的。還有最近大家十分關注的大魔女罵人和王功權私奔等事件，大家如何看待這些現象？

 

　　管建軍：名人有一定的示范效應，應該對自己的行為予以適度的約束，在投資界一個負責任的、理性的、合格的投資者，對自己的行為應該跟投資行為一樣，理性、謹慎和負責任。

 

　　王豪文：這些都是個例，不代表整個投資基金業的主體。竺稼因為有陳黃之爭，有以前的恩怨，以偏概全是不對的。這和整個私募基金的投資、價值選擇，不參與企業經營的準則，沒有任何關系。不介入企業的生產經營一直是私募基金的原則，如果說介入了那它就不能叫做私募股權投資基金了。但是如果說股東有損害其他所有者利益的事情發生，基金為了保證它的權益，都必然會選擇介入，而日常的生產經營絕對不會介入的。在中國，很多家族企業有的時候在決策上缺乏科學性，它必須要參與介入，這種參與不僅是為了保障它的利益，同時也是為了保證整個企業的效益，這種參與是不矛盾的，也是合理的。

 

　　胡崢：王功權最早做過公務員，因為不安于現狀，后來下海去海南成為萬通六君子之一，在投資界相當有名望。對于私奔這件事，我的看法是有幾方面的原因。首先是由他個人的特質所決定的，他喜歡寫詩，有詩人的氣質，還有比較好玩的是，他崇拜的人居然是電影明星鞏俐，這就比較好理解他的私奔行為了。其次，他可能已經看破紅塵，還有身體健康的原因等等，我很同意管律師的說法，我們不要光看到投資熱及投資界光鮮的一面，也要看到投資界背后的艱辛與黑暗，這其中隱藏著PE、VC的腐敗，我估計王功權看到了其中的內幕，看破紅塵與心愛的女人私奔也就順理成章了。但作為一個公眾人物，投資公司的老總，手中的錢是別人委托你投資的，從擔當與責任的角度，他的行為是對投資人的一種不負責任。但從另一種角度講，離開他，公司照常運作，說明他的公司法人治理結構是完善合理有效的。

 

　　潘躍新：我認為竺稼的做法是不對的。國美之爭中，陳曉實際上是靠著冰山在作戰，貝恩投資縱使支持了他，這把賭對了，陳曉把業績做上去，股價上去了，但貝恩投資得利后還是要走的。如果業績做不上去，他就不支持你了。而黃光裕作為控股方則是長期存在的，陳曉回避不了。我的觀點是，如果投資行業再發生類似的事件，基金絕對不應介入股權之爭。王總是否認為投資圈是讓人景仰的行業？

 

　　王豪文：任何行業都有它的成長空間，中國有句話叫，行行出狀元。只不過在目前，中國的企業在和資本對接的過程中，有了投資銀行和投資家，能使企業更好地騰飛。不是說他們讓人景仰，只不過是因為現在中國的企業缺錢、缺這個，需要投資銀行家的存在，所以這個行業好了。但是這個行業做不好了依然虧錢，而且虧得很嚴重。我建議做這個行業前先需要讀懂它，深刻認識這個行業的高風險，并且得具備這方面專業的人才團隊。

 

　　潘躍新：請各位談一下，投資基金未來發展的態勢，以及如何來規范。

 

　　管建軍：我總結了四點，1、投資基金來源越來越多樣化，包括本土、外資、民間和政府等多個渠道，2、投資方向也越來越多樣化，目前是受上市高溢價驅動，更多投到IPO，隨著市場和投資基金的成熟，可能會分散到各個階段和領域，支持企業發展、提升企業素質，3、相關行業監管越來越成熟和完善，4、行業本身也越來越成熟，以前是泥沙俱下，經過大浪淘沙，留下的會更多是精華。

 

　　王豪文：這個行業馬上就要出事，投資基金行業將會死一批，現在錢太多，項目高價進去了，風險增大了，創業板下跌了，投資基金虧損了，一虧損出資人就要贖回了。所以我認為這個行業將在不多的幾年就要大浪淘沙了。

 

　　潘躍新：在資本市場中，律師、保薦人、注冊會計師、證券咨詢師都要牌照的，投資基金以后是否該發牌照，投資人是否會像律師參加非常難考的考試后，再取得資格。

 

　　管建軍：現在發改委已經在做了，5個億以上規模的要求備案，對相關人員也有所要求。在海外像類似的投資機構，有些國家是有一定準入要求的。

 

　　王豪文：考試夠格的人未必基金管理得好，考試是否合格不是能否成功做投資的前提，不能用考試來衡量，只要是出資人看準了管理人，人家之間有一種默契就合理了。

 

　　胡崢：牌照只是一個形式，不是問題的實質，我們暴露出來的很多問題，比如說食品安全、比如說央企的不少丑聞，無論事大事小，最缺少的是誠信，這不是一張牌照，加一道門檻所能解決的。我們的很多問題，不是因為我們沒有法律、法規、規章、制度，而是在執行層面上有法不依，違法成本太低所造成的，這是相當后怕的事情。全民投資熱我們看到了什么，如最近的創業板、中小板跌的這么厲害，包括中國在美國上市的公司被“人人喊打”,就是相當部分的創業者不是為了上市后將企業做大做強，給股東和社會持續的回報，而是做假賬、虛增利潤，圈錢套現，一走了之，而不少中介機構沆瀣一氣，讓人寒心。

 

　　潘躍新：今天話題討論就到這里，謝謝各位嘉賓精彩的發言！